home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_5 / V16NO534.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  28KB

  1. Date: Thu,  6 May 93 05:06:12    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #534
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu,  6 May 93       Volume 16 : Issue 534
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.    A Little Pace o' My Heart Now (was Re: Long term Human Missions)
  13.                 April Air and Space Articles. (2 msgs)
  14.       ASTRONAUTS---What does weightlessness feel like? (2 msgs)
  15.            Boeing TSTO (Was: Words from Chairman of Boeing)
  16. Coriolis (was Re: ASTRONAUTS---What does weightlessness feel like?) (2 msgs)
  17.              HST Servicing Mission Scheduled for 11 Days
  18.                               IP-36 ESM
  19.                     large accelerations revisited
  20.                      Looking for DC-X ftp source
  21.                     Philosophy Quest.  How Boldly?
  22.              Two-Line Orbital Element Set:  Space Shuttle
  23.                          Vandalizing the sky.
  24.              Visas for astronauts after an abort (2 msgs)
  25.                            Why go to Pluto
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Wed, 5 May 1993 17:34:06 GMT
  35. From: Glenn Toews <gt0000@medtronic.COM>
  36. Subject: A Little Pace o' My Heart Now (was Re: Long term Human Missions)
  37. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  38.  
  39. Bill Higgins-- Beam Jockey (higgins@fnalf.fnal.gov) wrote:
  40. : In article <1993May3.095201.9800@ke4zv.uucp>, gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  41. : > In article <1993Apr28.133101.25145@rpslmc.edu> rek@siss81 (Robert Kaye) writes:
  42. : >>3.    Pacemakers (Kept my grandfather alive from 1976 until 1988)
  43. : > 
  44. : > Pacemakers have been around since the 1940s. *Implantable* pacemakers
  45. : > required development of solid state devices and externally rechargable
  46. : > power sources. 
  47.  
  48.  
  49. Implantable devices came about in the early 60's and have benefitted greatly 
  50. by advances in semi-conductor technology spurred by NASA, the defense
  51. industry, etc.. The early ones were the size of a small donut and were pretty
  52. simple, i.e. pace the patients heart at 70 beats per minute all the time
  53. whether it was needed or not.
  54.  
  55.  
  56. : I worked for Cordis, a major manufacturer of cardiac pacemakers, in
  57. : the summer of '75.   I don't believe they made an "externally
  58. : rechargeable" pacer at that time and I wonder whether such things
  59. : existed.   
  60.  
  61. : They ran on batteries (sorry, don't remember what kind).  Batteries
  62. : and electronics were potted in epoxy in an assembly about the size of
  63. : a plum.  A surgeon attached leads to the right part of the heart, and
  64. : the leads ran to a pacer implanted in the patient's abdomen.  Every
  65. : two or three years, when the battery life was ended, they would do an
  66. : operation to snip the leads, remove the pacer, and splice a fresh one
  67. : into the old lead.  This was simpler than doing more heart surgery.
  68.  
  69.  
  70. Nowadays pacemakers usually encased in a titanuim shell that doesn't react 
  71. with body chemicals. The smallest ones are several millimeters thick and 
  72. slightly larger than a quarter. Leads are attached to the pacer by set 
  73. screws or other similar means, allowing pacer replacement without splicing.
  74.  
  75.  
  76. : The technology was old since they had to prove extreme reliability; 
  77. : when I was there the first models containg integrated circuits were
  78. : just entering service.  These were clever:  they had a magnetic read
  79. : switch inside.  A physician could put a big coil against a patient's
  80. : chest and reprogram the pacer for different heart rate, etc. with a
  81. : series of pulses.
  82.  
  83. : Cordis had done a lot of development on the nuclear-powered pacer,
  84. : basically  plutonium RTG like  the one that runs Voyager or Galileo. 
  85. : It had a 20-year rated lifetime, but was kind of a mismatch since most
  86. : pacer patients don't live 20 years after their operation.  They were
  87. : "installed" in a few people but there were big safety concerns (what
  88. : if the plutonium gets loose in some horrible car wreck?).  The labs
  89. : were working on a 10-year model based on new lithium batteries that
  90. : threatened to make the nuclear pacemaker obsolete.  I guess they did.
  91.  
  92.  
  93. New pacemakers have a life of 7-12 years (sometimes more if the patient 
  94. doesn't depend on the pacer very much). The frequency of patients 
  95. outlasting more than one pacemaker is increasing as pacing technology 
  96. improves, allowing their use for a wider range of heart ailments in younger
  97. patients.
  98.  
  99. These devices are truly amazing in how they are able to greatly enhance 
  100. and lengthen the life of many heart patients without requiring major 
  101. surgery. We really do owe a lot to NASA and other tax-dollar sponsered
  102. research organizations for technology advances that make pacemakers and 
  103. many other devices possible. Just ask our current Defense Secretary  ;)
  104.  
  105.  
  106. :      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  107. :    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  108. :  /       \                          (_) (_)                    / | \
  109. :  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  110. :  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  111. :    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  112. :      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  113.  
  114.  
  115.  
  116.  
  117. G.Toews (sorry no fancy .sig
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: 4 May 1993 10:51:51 -0400
  122. From: Pat <prb@access.digex.net>
  123. Subject: April Air and Space Articles.
  124. Newsgroups: sci.space
  125.  
  126. In article <4MAY199303492955@kelvin.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  127. >
  128. >Venus, burned up in Venus' atmosphere last year.  By the way, the Voyagers
  129. >are funded through the year 2019.
  130.  
  131.  
  132. Why can voyager be funded through 2019,  while magellan and COBE
  133. are closing up shop for  lack of O&M funds.
  134.  
  135. pat
  136.  
  137. ------------------------------
  138.  
  139. Date: 5 May 1993 23:38 UT
  140. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  141. Subject: April Air and Space Articles.
  142. Newsgroups: sci.space
  143.  
  144. In article <1s5vu7$547@access.digex.net>, prb@access.digex.net (Pat) writes...
  145. >Why can voyager be funded through 2019,  while magellan and COBE
  146. >are closing up shop for  lack of O&M funds.
  147.  
  148. The Voyagers are in a low maintenance mode.  They basically are only
  149. collecting fields and particles data and recording them to tape recorders,
  150. The contents of the tape recorders are dumped every 6 months to Earth.
  151. The funding for the Voyager Interstellar Mission came in 1990 when NASA's
  152. budget wasn't under severe stress as it is today.  The UVS portion of the
  153. Voyager budget was recently discontinued, but they will still continue
  154. to search for the heliopause.  Magellan, on the other hand, requires daily 
  155. contact with the DSN to collect its data.  If radar data is collected, then 
  156. special SAR processing is also needed.  The money to extend Magellan
  157. isn't a whole lot either, only $8 million.
  158.  
  159. I don't know enough about COBE to have any comment on it.
  160.    ___    _____     ___
  161.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  162.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  163.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Once a year, go someplace
  164. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | you've never been before.
  165. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  166.  
  167. ------------------------------
  168.  
  169. Date: 5 May 93 15:47:34 GMT
  170. From: Robert Hearn <Bob_Hearn@qm.claris.com>
  171. Subject: ASTRONAUTS---What does weightlessness feel like?
  172. Newsgroups: sci.space
  173.  
  174. In article <1993May1.170023.8097@sol.ctr.columbia.edu>,
  175. kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov wrote:
  176. > : In article <1993Apr29.121501@is.morgan.com>, jlieb@is.morgan.com (Jerry Liebelson) writes...
  177. > Jerry:
  178. > : >And what is the motion sickness
  179. > : >that some astronauts occasionally experience? 
  180. > Ron:
  181. > : It is the body's reaction to a strange environment.  It appears to be
  182. > : induced partly to physical discomfort and part to mental distress.
  183. > : Some people are more prone to it than others, like some people are more
  184. > : prone to get sick on a roller coaster ride than others.  
  185.  
  186. But are they the same set of people?  If I get queasy on a roller coaster,
  187. would I necessarily have a problem with zero G?  For me, and probably a
  188. lot of people, the worst part is not the loss of sense of direction,
  189. but the combination of this with rapidly changing forces.  That is,
  190.  
  191. it feels like your body is being pushed in different directions
  192. suddenly, and you're not sure just what those directions are.  It
  193. seems like this aspect would be missing in zero G.
  194.  
  195.  
  196. Bob Hearn
  197. Spartacus Software
  198.  
  199. Opinions expressed here are those of my employer, since that's me.
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: Wed, 5 May 1993 18:17:05 GMT
  204. From: "Adam R. Brody " <brody@eos.arc.nasa.gov>
  205. Subject: ASTRONAUTS---What does weightlessness feel like?
  206. Newsgroups: sci.space
  207.  
  208. Bob_Hearn@qm.claris.com (Robert Hearn) writes:
  209.  
  210. >In article <1993May1.170023.8097@sol.ctr.columbia.edu>,
  211. >kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov wrote:
  212. >> 
  213. >> : In article <1993Apr29.121501@is.morgan.com>, jlieb@is.morgan.com (Jerry Liebelson) writes...
  214. >> 
  215. >> Jerry:
  216. >> : >And what is the motion sickness
  217. >> : >that some astronauts occasionally experience? 
  218. >> 
  219. >> Ron:
  220. >> : It is the body's reaction to a strange environment.  It appears to be
  221. >> : induced partly to physical discomfort and part to mental distress.
  222. >> : Some people are more prone to it than others, like some people are more
  223. >> : prone to get sick on a roller coaster ride than others.  
  224.  
  225. >But are they the same set of people?  If I get queasy on a roller coaster,
  226. >would I necessarily have a problem with zero G?  For me, and probably a
  227. >lot of people, the worst part is not the loss of sense of direction,
  228. >but the combination of this with rapidly changing forces.  That is,
  229. >it feels like your body is being pushed in different directions
  230. >suddenly, and you're not sure just what those directions are.  It
  231. >seems like this aspect would be missing in zero G.
  232.  
  233. >Bob Hearn
  234. >Spartacus Software
  235.  
  236. >Opinions expressed here are those of my employer, since that's me.
  237.  
  238. While the symptomology of various types of motion sickness, inlcuding
  239. Space Motion Sickness, are similar, there is no corrolation between car
  240. sickness and SMS, for example.  One could fare very well on roller coasters
  241. and still get sick in space.  Nevertheless, I am still very willing to go!
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: 4 May 1993 10:46:27 -0400
  246. From: Pat <prb@access.digex.net>
  247. Subject: Boeing TSTO (Was: Words from Chairman of Boeing)
  248. Newsgroups: sci.space
  249.  
  250. In article <C6Gqyv.A2u@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  251. |if your sole objective is orbit.  Getting involved with aerodynamics
  252. |in a serious way when you don't have to (and launchers don't have to)
  253. |is silly and counterproductive.  But if you are *already* in the
  254. |aerodynamics business, and plan to stay in it, that changes things a bit.
  255.  
  256. Maybe,  boeing is in the business of getting launcher money to
  257. improve their  aerodynamics business.  like they may not care about
  258. the launcher,  but if they can get moeny to pay for developeing a 
  259. large fast  mach 3  civil transport,  then they have something.
  260.  
  261. pat
  262.  
  263. ------------------------------
  264.  
  265. Date: 5 May 93 12:14:02
  266. From: Craig Powderkeg DeForest <zowie@daedalus.stanford.edu>
  267. Subject: Coriolis (was Re: ASTRONAUTS---What does weightlessness feel like?)
  268. Newsgroups: sci.space,sci.physics
  269.  
  270. In article <foo> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  271.    zowie@daedalus.stanford.edu (Craig "Powderkeg" DeForest) writes:
  272.    >I first experienced this in the `Shuttle ride' centrifuge at the
  273.    >Huntsville Space Museum, in Alabama -- it's a very good ride, as they've
  274.    >carefully removed all visible non-rotating reference points, and
  275.    >the bearings are quite smooth.  The only clue that you're rotating 
  276.    >is the coriolis force.
  277.  
  278.    The Huntsville ride is definitely pretty good.  Anybody know offhand what
  279.    the peak acceleration is?
  280.  
  281. 3.mumble G's.  It's a simulated Shuttle lift-off.
  282. --
  283. DON'T DRINK SOAP! DILUTE DILUTE! OK!
  284.  
  285. ------------------------------
  286.  
  287. Date: Wed, 5 May 1993 18:14:52 GMT
  288. From: "Adam R. Brody " <brody@eos.arc.nasa.gov>
  289. Subject: Coriolis (was Re: ASTRONAUTS---What does weightlessness feel like?)
  290. Newsgroups: sci.space,sci.physics
  291.  
  292. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  293.  
  294. >In article <ZOWIE.93May4180118@daedalus.stanford.edu> zowie@daedalus.stanford.edu (Craig "Powderkeg" DeForest) writes:
  295. >>I first experienced this in the `Shuttle ride' centrifuge at the
  296. >>Huntsville Space Museum, in Alabama -- it's a very good ride, as they've
  297. >>carefully removed all visible non-rotating reference points, and
  298. >>the bearings are quite smooth.  The only clue that you're rotating 
  299. >>is the coriolis force.
  300.  
  301. >The Huntsville ride is definitely pretty good.  Anybody know offhand what
  302. >the peak acceleration is?
  303. >-- 
  304. >SVR4 resembles a high-speed collision   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  305. >between SVR3 and SunOS.    - Dick Dunn  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  306.  
  307. I expect to be there at the end of the month.  I'll try to remember to check.
  308. My guess is something between 2-3 g.
  309.  
  310. ------------------------------
  311.  
  312. Date: 4 May 1993 11:00:32 -0400
  313. From: Pat <prb@access.digex.net>
  314. Subject: HST Servicing Mission Scheduled for 11 Days
  315. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,sci.astro
  316.  
  317. In article <1993May3.154229.20543@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  318. >Well, no, for a lot of the reasons cited.  Contamination risk is less
  319. >using the Shuttle OMS system because the Shuttle is a nice big bird
  320. >and that distances the source of contamination from the thing you're
  321. >worried about (not to mention Shuttle mass blocking it).
  322. >
  323. maybe they could create an inflatable spatter shield,  to
  324. divert  reaction byproducts  far away from the HST.
  325.  
  326. it may be insovable,  it may not be a problem.  it needs proper
  327. engineering analysis.
  328.  
  329. >I'm curious.  What would be your reaction if they took your advice,
  330. >had some whiz kids cobble together something, slapped it on the butt
  331. >of the HST, and it screwed up?  I suspect you'd be the first person
  332. >calling for lynchings.  I'd rather have the people on the spot to deal
  333. >with problems when we're talking about a $1G instrument.
  334. >
  335.  
  336. It depends, on what you mean by screwed up?   if it didn't work at all.
  337. well, back to the drawing boards.   if it pushed it into a higher
  338. but wrong orbit,   i suppose that would be tolerable.
  339.  
  340. Now if it pushed it into earth's atmosphere,  then that would be
  341. a bigger problem.
  342.  
  343. let say the HST de-orbited,  crashed into  Rock Creek Park here by my house
  344. and a splinter hit my cat in the tail.  THat would be terible, and
  345. people should hang.
  346.  
  347. now if it de-orbited and the HST hit your house, while you were sleeping
  348. in the living room,  well, I guess we put that on the list of
  349. major engineering blunders and get to working on a replacement HST.
  350.  
  351. pat
  352.  
  353. And besides,  these "cobbled together" projects  have a reasonably good
  354. record.  voyager,  magellan, skylab, ASTM were all cobbled together.
  355.  
  356. >-- 
  357. >"Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  358. > in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  359. >------------------------------------------------------------------------------
  360. >Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: Wed, 05 May 93 17:42:36 EDT
  365. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  366. Subject: IP-36 ESM
  367.  
  368. Phil asks:
  369.  
  370. >Has anyone else _YET_ been reminded of the Bugs Bunny cartoon where
  371. >Marvin the Martian is going to blow up the earth because "it spoils
  372. >my view of Venus?"
  373.  
  374. You a referring, of course, to the Illudium Pu-36 Explosive Space Modulator.
  375. I believe NASA, at one point, took some credit for it's development...:-)
  376.  
  377. -Tommy Mac
  378. -------------------------------------------------------------------------
  379. Tom McWilliams 517-355-2178 wk   \ They communicated with the communists,
  380. 18084tm@ibm.cl.msu.edu 336-9591 hm \ and pacified the pacifists. -TimBuk3
  381. -------------------------------------------------------------------------
  382.  
  383. ------------------------------
  384.  
  385. Date: Wed, 5 May 1993 17:49:53 GMT
  386. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  387. Subject: large accelerations revisited
  388. Newsgroups: sci.space
  389.  
  390. In <1s6dukINN7s5@phantom.gatech.edu> matthew@phantom.gatech.edu (Matthew DeLuca) writes:
  391.  
  392. >In article <1993May4.172029.8530@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  393.  
  394. >>Not to mention making the helmet heavier.  If these things were *that*
  395. >>good, the thing to do would be to leave the pilot on the ground in a
  396. >>simulator and let him/her fly via remote control [...]
  397.  
  398. >Assuming, of course, that you have unjammable high bandwidth communications
  399. >between the pilot and the aircraft.  
  400.  
  401. I said something to that effect in the bit you didn't quote,
  402. immediately following the quote you show:
  403.  
  404. "thereby removing the
  405. human limitations entirely (communications security, reliability, and
  406. bandwidth are all probably not good enough for this, even if the
  407. sensors were (which they aren't)."
  408.  
  409. Hey, if remote sensing is that good, reliable, secure, high-bandwidth
  410. communication ought to be *easy*.
  411.  
  412. -- 
  413. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  414.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  415. ------------------------------------------------------------------------------
  416. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  417.  
  418. ------------------------------
  419.  
  420. Date: Wed, 5 May 1993 17:33:42 GMT
  421. From: Jay Thomas <jthomas@prsk12.n.nj.us>
  422. Subject: Looking for DC-X ftp source
  423. Newsgroups: sci.space
  424.  
  425.  
  426. In article <C6IpJv.IKG@cbnewsm.cb.att.com> dsobin@cbnewsm.cb.att.com (David
  427. L. Sobin) writes:
  428. >I understand that there is an ftp site somewhere that has the latest info
  429. >on DC-X. If anyone knows the address, could you post or direct e-mail?
  430.  
  431. I was looking around one day and found it. It is "microlib.cc.utexas.edu".
  432. in here it is in the /pub/delta clipper/
  433.  
  434. It is really neat. It has giffs of artist conceptions and stuff, it has all
  435. sorts of text info and even a slide show. 
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: Wed, 5 May 1993 17:23:28 GMT
  440. From: "Gerald W. Lester" <gwlester@cpu.com>
  441. Subject: Philosophy Quest.  How Boldly?
  442. Newsgroups: sci.space
  443.  
  444. In article <C6K3MK.H49@fs7.ece.cmu.edu>, loss@fs7.ECE.CMU.EDU (Doug Loss) writes:
  445. >In article <ludj6iINN5h5@appserv.Eng.Sun.COM> fiddler@concertina.Eng.Sun.COM (steve hix) writes:
  446. >>[...]
  447. >>
  448. >>An alien culture stumbling over us will also have an immense impact on us, one
  449. >>that might even destroy our culture, intentionally or not.
  450. >>
  451. >>It's not necessary that we force our culture on the others at all.
  452. >
  453. >    Yes however I will argue the fact that every encounter between
  454. >cultures on earth there has been one which is  more "powerful" than the
  455. >other and it has been used to destroy the weaker culture, rather than
  456. >co-existing with it. (And it has been a choice to destroy the other
  457. >culture in all the cases known to me), I cannot recall a single instance in
  458. >history where this has not happened. (of course I am not a historian)
  459. >
  460.  
  461. The following are off the top of my head:
  462.  
  463. 1) The Mongo invasion of Europe
  464.     After almost getting all of Europe, they decided to go home when the
  465.     Khan died.
  466.  
  467. 2) European ans Islamic cultures during the middle ages.
  468.  
  469.  
  470.     Of course one could argue that any change at all is destruction, then
  471. all of the above cultures were destroyed and new ones created.  Of course the
  472. "European culture" that exist today would be quite alien to someone from say
  473. the 16th century.  And the current American culture would be even more so.
  474.  
  475. ------------------------------
  476.  
  477. Date: Wed, 5 May 1993 22:03:28 GMT
  478. From: TS Kelso <tkelso@afit.af.mil>
  479. Subject: Two-Line Orbital Element Set:  Space Shuttle
  480. Newsgroups: sci.space
  481.  
  482. The most current orbital elements from the NORAD two-line element sets are
  483. carried on the Celestial BBS, (513) 427-0674, and are updated daily (when
  484. possible).  Documentation and tracking software are also available on this
  485. system.  As a service to the satellite user community, the most current
  486. elements for the current shuttle mission are provided below.  The Celestial
  487. BBS may be accessed 24 hours/day at 300, 1200, 2400, 4800, or 9600 bps using
  488. 8 data bits, 1 stop bit, no parity.
  489.  
  490. Element sets (also updated daily), shuttle elements, and some documentation
  491. and software are also available via anonymous ftp from archive.afit.af.mil
  492. (129.92.1.66) in the directory pub/space.
  493.  
  494. STS 55     
  495. 1 22640U 93 27  A 93125.24999999  .00041435  00000-0  11400-3 0   240
  496. 2 22640  28.4566 204.4193 0014724 329.9791 340.6464 15.92206044  1379
  497. -- 
  498. Dr TS Kelso                           Assistant Professor of Space Operations
  499. tkelso@afit.af.mil                    Air Force Institute of Technology
  500.  
  501. ------------------------------
  502.  
  503. Date: Wed, 5 May 1993 16:59:07 GMT
  504. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  505. Subject: Vandalizing the sky.
  506. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  507.  
  508. In <1993May3.170140.1@stsci.edu> hathaway@stsci.edu writes:
  509.  
  510. >In article <1993May3.155738.21258@mksol.dseg.ti.com>, mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  511. >> In <1993Apr30.160814.1@stsci.edu> hathaway@stsci.edu writes:
  512. >>> (stuff) ... 
  513.  
  514. >> Object as you like.  Do as you like.  But if you think that a minority
  515. >> 'right' that doesn't exist should be allowed to stand in the way of
  516. >> research just because you don't like the idea that part of it is being
  517. >> funded by 'grubby commercialism', then I would suggest that you come
  518.  
  519. >  (huh?  this wasn't _my_ reason for objection, but does it matter?) 
  520.  
  521. Ok.  Rephrase it as an aesthetic argument of your choice.  Why does
  522. your ostensible right to see the sky "as nature intended it" (as if
  523. mankind is not a part of the forces of 'nature') override the 'right'
  524. of the advertiser or the right of the folks putting it up to access
  525. part of their funding that way so they can do things they wouldn't
  526. otherwise be able to get funding to do?
  527.  
  528. >> up with better solutions for where to get the money from.  I'm sure
  529. >> they'd be more than happy to listen to you, if you should come up with
  530. >> something workable.
  531. >> 
  532. >>>Somehow I think this whole shoving 
  533. >>>contest has gotten way off the track.  I'm ready to let this thread 
  534. >>>die a quick and merciful death. 
  535. >> 
  536. >> No doubt you are, after trying to have the last word on it.  If you're
  537. >> ready to let it die, why did you even write a note?
  538. >> 
  539.  
  540. >Because I imprudently allowed myself to get annoyed by the beside-the-point 
  541. >'rights/non-rights' argument.  
  542.  
  543. Still letting it die, I see.  ;-)
  544.  
  545. >I push to persuade, not to 'prohibit' and 
  546. >it bothers me for someone to think I could force my views on anyone.  
  547. >I'm just not that kind of person.  Views (sky sights) forced on me by 
  548. >others is another matter.  
  549.  
  550. Perhaps, but where does this end?  I don't like the color of your
  551. house and I have to see it every day as I drive by.  Paint it.  I
  552. don't like the cut of your suit that you force me to see when you're
  553. in a crowd.  Take it off.  I don't like the model of your car that I
  554. have to look at on the freeway.  Junk it.
  555.  
  556. >Would it make a difference to the advertisers 
  557. >if I would _not_ be likely to buy their product just because I saw it 
  558. >in the sky?  Or that others might refuse to use their product for just that 
  559. >reason?  If they want to be effective with their advertising dollars, 
  560. >shouldn't they consider the effectiveness of the way they spend it?  
  561. >Maybe we _should_ accept money anyway we can get it, but maybe we 
  562. >should also consider the consequences. 
  563.  
  564. At least this reason makes sense.  However, if this becomes one of
  565. those 'boycot' things, does it make a difference to you that I would
  566. buy their product preferentially if someone is trying to apply
  567. 'boycott' forces to change their policies for no good reason?  They
  568. should take that into account, too.  It just might wind up being a net
  569. win for them.
  570.  
  571. -- 
  572. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  573.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  574. ------------------------------------------------------------------------------
  575. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  576.  
  577. ------------------------------
  578.  
  579. Date: 5 May 1993 21:33:29 GMT
  580. From: Claudio Oliveira Egalon <C.O.Egalon@larc.nasa.gov>
  581. Subject: Visas for astronauts after an abort
  582. Newsgroups: sci.space
  583.  
  584. I have a question that has been ringing in my 
  585. head for a while. What if after a launch, there is 
  586. one of these nasty aborts and the Shuttle has 
  587. to land in a foreign country (Spain or Morroco). 
  588. Do the astronauts need a visa for staying there 
  589. or NASA has some kind of special arrangement 
  590. with the governments of these countries???
  591.  
  592. C.O.Egalon@larcn.nasa.gov
  593.  
  594. Claudio Oliveira Egalon
  595.  
  596. ------------------------------
  597.  
  598. Date: Wed, 5 May 1993 23:02:01 GMT
  599. From: "Adam R. Brody " <brody@eos.arc.nasa.gov>
  600. Subject: Visas for astronauts after an abort
  601. Newsgroups: sci.space
  602.  
  603. C.O.Egalon@larc.nasa.gov (Claudio Oliveira Egalon) writes:
  604.  
  605. >I have a question that has been ringing in my 
  606. >head for a while. What if after a launch, there is 
  607. >one of these nasty aborts and the Shuttle has 
  608. >to land in a foreign country (Spain or Morroco). 
  609. >Do the astronauts need a visa for staying there 
  610. >or NASA has some kind of special arrangement 
  611. >with the governments of these countries???
  612.  
  613. >C.O.Egalon@larcn.nasa.gov
  614.  
  615. >Claudio Oliveira Egalon
  616.  
  617. I've read that the crews' passports are kept in a pouch at launch, ready
  618. to be flown to an abort landing site.  I always thought that pretty strange
  619. since it would be pretty clear and documented in the media who these people
  620. are and from whence they came.  This issue invites further questions:
  621. When the President flys overseas, does he, and those with him carry
  622. passports.  What about military people?  It must have been a nightmare
  623. having 100,000 passports for US GIs in the Persian Gulf!
  624.  
  625. ------------------------------
  626.  
  627. Date: Wed, 5 May 1993 21:40:42 GMT
  628. From: Joe Cain <cain@geomag.gly.fsu.edu>
  629. Subject: Why go to Pluto
  630. Newsgroups: sci.astro,alt.sci.planetary,sci.space,talk.politics.space
  631.  
  632. In article <tslage78.736542042@ursa> tslage78@ursa.calvin.edu (Thomas Slager) writes:
  633. >I was talkin with a friend the other day and was insistant that even a small
  634. >program to Pluto like the planned one was a waste of money.  He felt that all
  635. >of the money should be devoted to developing a permanent station on the moon
  636. >where packages could be assembled and launched at lower energy requirements.
  637.  
  638.     The lead time for going to Pluto is so long it should be done
  639. as soon as possible. Establishing a Moon base would indeed be a good
  640. step that should be planned and done, even if so doing means
  641. postponing the Space station until it is needed (i.e. like maybe the
  642. 23rd century).
  643.  
  644.     A Pluto probe should not be done only to Pluto if there is
  645. some way to hook around Uranus or Neptune to get some more information
  646. about them, their moons and rings. (Am not sure of present
  647. configuration and whether this is easy, does anyone know?)
  648. Maybe an asteroid flyby might also be programmed in. There must be a
  649. LOT of possibilities there! There are many reasons to try to put a
  650. probe in an orbit around Pluto and/or Charon (hmm, now how does one
  651. do that?) Maybe there is a good Lagrangian position?
  652.  
  653.     With a density of about 2 Pluto/Charon might be good
  654. candidates for helping understand the slight increase of densities
  655. that appear to be characteristic of that from Saturn to Uranus. One
  656. reason to get a look at Neptune enroute is to maybe take another look
  657. at Triton and its geyerers. etc etc.
  658.  
  659.  
  660.  
  661.     Perhaps such threads are best followed in talk.politics.space?
  662. Joseph Cain        cain@geomag.gly.fsu.edu   
  663. cain@fsu.bitnet        scri::cain
  664. (904) 644-4014        FAX (904) 644-4214 or -0098
  665.  
  666. ------------------------------
  667.  
  668. End of Space Digest Volume 16 : Issue 534
  669. ------------------------------
  670.